بسم الله الرحمن الرحيم

هذا رد وجدتة فى احد المواقع وهو ردا موثقا تاريخيا ..على من اتهم معاوية بن ابى سفيان بما ليس فية ...وبالمنسبة من روج لهذة التهمة هنا كان احد رواد المنتدى

1__إدعاء التيجاني أن معاوية سم الحسن والرد عليه في ذلك:

يقول التيجاني (( كيف يريدونه صحابياً عادلاً وقد دسّ السم للحسن بن علي سيد شباب أهل الجنّة وقتله ))(19)، ويقول (( كيف يحكمون بإجتهاده وقد دسّ السم للحسن بن علي سيد شباب أهل الجنة فقتله، ولعلهم يقولون: هذا أيضاً من اجتهاده فقد اجتهد وأخطأ!))(20).

فأقول: هذا الادعاء باطل وذلك لأسباب وهي:

أ أنه لم يثبت ولا دليل صحيح عليه وإن كان عند التيجاني نقل ثابت عن عدل فليرشدنا إليه لا أن يتهم صحابيا دون أن يأتي ببينة على ادعائه.

ب كان الناس في تلك المرحلة في حالة فتنة تتصارعهم الأهواء وكل فرقة تنسب للأخرى ما يذمها وإذا نقل لنا ذلك فيجب ألا نقبله إلا إذا نقل بعدل ثقة ضابط.

ج لقد نقل أن الذي سمّ الحسن غير معاوية فقيل هي زوجته وقيل أن أباها الأشعث بن قيس هو الذي أمرها بذلك وقيل معاوية وقيل ابنه يزيد وهذا التضارب بالذي سمّ الحسن يضعف هذه النقول لأنه يعزوها النقل الثابت بذلك، والتيجاني لم يعجبه من هؤلاء إلا الصحابي معاوية مع أنه أبعد هؤلاء عن هذه التهمة.

ث حجة التيجاني هذه تستسيغها العقول في حالة رفض الحسن الصلح مع معاوية ومقاتلته على الخلافة ولكن الحق أنّ الحسن صالح معاوية وسلّم له بالخلافة وبايعه، فعلى أي شيء يسمّ معاوية الحسن؟! ولهذه الأسباب أقول أن حجة التيجاني هذه خاوية على عروشها!


2____ادعاء اخر ...من احد الفرق ..على معاوية بن ابى سفيان والرد علية:__________

ادعاء التيجاني على معاوية أنه حوّل الخلافة من الشورى إلى ملكية قيصرية والرد عليه في ذلك:

يقول التيجاني (( كيف ينزّهونه وقد أخذ البيعة من الأمة بالقوة والقهر لنفسه أولاً ثم لابنه الفاسق يزيد من بعده وبدّل نظام الشورى بالملكية القيصرية ))(21)(( وبعد علي استولى معاوية على الخلافة فأبدلها قيصرية ملكية يتداولاها بنو أمية ومن بعدهم بنو العباس أبا عن جد ولم يكن هناك خليفة إلاّ بنص السابق عن اللاّحق أو بقوة السيف والسلاح والإستيلاء، فلم تكن هناك بيعة صحيحة في التاريخ الإسلامي من عهد الخلفاء وحتى عهد كمال أتاتورك الذي قضى على الخلافة الإسلامية إلا لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب ))(22) (( كيف يحكمون باجتهاده وقد أخذ البيعة من الأمة بالقوة والقهر لنفسه ثم لابنه يزيد من بعده وحوّل نظام الشورى إلى الملكية القيصرية ))(23)، فأقول:

1 لم يأخذ معاوية الخلافة بالقوة والقهر وإنما سلمت له من قبل الحسن بن علي وذلك بعدما تم الصلح بينهما وذلك مصداقاً لقوله صلى الله عليه وسلم (( ابني هذا سيد، ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين)، فقد أخرج البخاري في صحيحه أن الحسن البصري قال (( استقبل والله الحسن بن عليّ معاوية بكتائب امثال الجبال، فقال عمرو بن العاص: إني لأرى كتائب لا تُوليّ حتى تقْتُل أقرنها، فقال له معاوية وكان والله خير الرجلين أي عمرو، إن ْقتلَ هؤلاء هؤلاء، وهؤلاء هؤلاء، من لي بأمور النّاس، من لي بنسائهم، من لي بضيعتهم، فبعث إليه رجلين من قريش، من بني عبد شمس عبد الرحمن بن سمُرة وعبد الله بن عامر بن كُريز، فقال: اذهبا إلى هذا الرجل، فاعرضا عليه وقولا له، واطلبا إليه. فأَتياهُ فدخلا عليه، فتكلَّما وقالا له فطلبا إليه، فقال الحسن بن عليّ: إنَّا بنو عبد المطلب قد أصبنا من هذا المال، وإنَّ هذه الأمة قد عاثت في دمائها. قالا: فإنه يعرض عليك كذا وكذا، ويطلب إليك ويسألُكُ، قال: فمن لي بهذا؟ قالا: نحن لك به، فما سألهما شيئاً إلا قالا: نحن لك به، فصالحة. فقال الحسن: ولقد سمعت أبا بكرة يقول: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم على المنبر، والحسن بن عليّ إلى جنبه، وهو يُقبل على النّاس مرَّة وعليه أخرى، ويقول ( إنَّ ابني هذا سيدٌ، ولعلّ الله أن يُصلح به بين فِئتين من المسلمين))(24)

2 أما بالنسبة لمبايعة ابنه يزيد فقد حرص معاوية على موافقة الناس، فعزم على أخذ البيعة لولاية العهد ليزيد، فشاور كبار الصحابة وسادات القوم وولاة الأمصار فجائت الموافقة منهم، وجاءته الوفود بالموافقة على بيعة يزيد وبايعه الكثير من الصحابة حتى قال الحافظ عبد الغني المقدسي (( خلافته صحيحة، بايعه ستون من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم منهم ابن عمر ))(25)، وقد ثبت في صحيح البخاري أن ابن عمر بايع يزيد وعندما قامت عليه الفتنة من المدينة جمع أهله وحذّرهم من الخروج على يزيد، فعن نافع قال (( لمّا خلع أهل المدينة بن معاوية، جمع ابن عمر حشمه وولده، فقال: إني سمعت النبيَّ صلى الله عليه وسلم يقول: يُنصب لكل غادر لواء يوم القيامة. وإنَّا قد بايعنا هذا الرجل على بيع الله ورسوله، وإني لا أعلم غدراً أعظم من أن يُبايع رجل على بيع الله ورسوله ثم يَنصُبُ له القتال، وإني لا أعلم أحداً منكم خَلَعَهُ، ولا تابع في هذا الأمر، إلا كانت الفيصل بيني وبينه ))(26)، وقد خالف ابن الزبير والحسين هذه الموافقة ولا يقدح ذلك في البيعة إذ لا بد من مخالف لذلك، ومن هنا نعلم أن معاوية حرص على موافقة الأمة على بيعة يزيد، ولو أراد معاوية الاستبداد وأخْذ البيعة ليزيد بالقوة والقهر كما يدعي التيجاني لاكتفى ببيعة واحدة، وفرضها على الناس فرضاً، وهذا ما لم يفعله معاوية بل قد خالف من خالف ولم يتخذ معاوية سبيل القوة لارغامهم على البيعة.

3 ولعل السبب الذي دفع معاوية لأخذ البيعة ليزيد، حتى يُبعد الخلاف ويجمع الكلمة في هذه المرحلة المتوتِّرة التي تعيشها الأمة، وكثرة المطالبين بالخلافة فرأى أنه بتوليته ليزيد صلاح للأمة وقطعاً لدابر الفتنة باتفاق أهل الحل والعقد عليه.

4 لم يبتدع معاوية نظاماً جديداً للخلافة بتوريث ابنه يزيد، فقد سبقه إلى ذلك أبو بكر عندما عهد بالأمر لعمر بن الخطاب وقد عمد عمر إلى نفس الأمر فعهد بالولاية وحصرها بستة من الصحابة، أما إذا احتج التيجاني بأن الاستخلاف في عهد الشيخين لم يكن للأبناء أي ملكاً وراثياً فأقول له أن أول من فعل ذلك هو علي عندما عهد بالخلافة من بعده لابنه الحسن فقد ذكر الكليني في ( أصول الكافي) عن سليم بن قيس قال (( شهدت وصية أمير المؤمنين عليه السلام حين أوصى إلى ابنه الحسن عليه السلام وأشهد على وصيته الحُسين ومحمداً أي ابن الحنفية عليهما السلام وجميع ولده ورؤساء شيعته وأهل بيته ثم دفع إليه الكتاب والسلاح ... ))(27).

5 الشيعة الاثنا عشرية يعارضون في الأصل مبدأ الشورى ويدعون أن الولاية يجب أن ينص عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم بنص صريح، والتيجاني نفسه عارض خلافة أبي بكر وعمر وعثمان، فلماذا يتباكا هنا على نظام الشورى الذي يعارضه هو نفسه، ويعترض على معاوية بولاية العهد لابنه يزيد فهل لو جعلها شورى سيقبلها التيجاني وأخوته من الشيعة؟! أم أن الأمر عندهم سيان! الجواب أنهم لن يقبلوها ولو كانت شورى من جميع المسلمين فلماذا هذه الإثارة الممجوجة والورع المكذوب من التيجاني على مبدأ الشورى وأغرب ما في الأمر اعتراض التيجاني أن يورث معاوية ابنه يزيد وراثة قيصرية ملكية! وما درى أن أعظم اعتقاد الشيعة الامامية هو اعتقاد الإمامية وراثية قيصرية ملكية في ولد علي بن أبي طالب بإستخلاف الأب للابن وهكذا فهل هي حلال لهم حرام على غيرهم؟!

واخيرا اختم بحمد الله الذى مكننى من نشر ذلك عن احد اهل السلف ...وانى اقسم بالله ان اذا تجرا احد على التقول على الصحابة او على احد اهل السلف بما ليس فيهم فانى اكرر قسمى بالله انى لن اترك ..باب فى التاريخ او مذاهب الطرف الاخر والا طرقتة

شكرا كيلر علي الموضوع الجميييييييييييييل

سلم ايدك

واخيرا اختم بحمد الله الذى مكننى من نشر ذلك عن احد اهل السلف ...وانى اقسم بالله ان اذا تجرا احد على التقول على الصحابة بما ليس فيهم فانى اكرر قسمى بالله انى لن اترك ..باب فى التاريخ او مذاهب الطرف الاخر والا طرقتة


جزاك الله كل الخير

ونحن معك أخى كيلر على درب محاربة الضلال

العفو اخوانى نورة واسد وصقر ....مشكورين على مروركم

من هو "معاوية "؟ .
ابوه " أبو سفيان "الذي كان أشد أعداء النبي وأشد أعداء الإسلام ولم يسلم إلا في فتح مكة، وإسلامه مشكوك فيه لأن "أبو سفيان" ُأجبر على دخول الإسلام لأن النبي دخل مكة فاتحا فلم يكن أمام " أبوسفيان" إلا أن يعلن إسلامه .. وقد أعلن إسلامه مكرها ، وهو من الطلقاء .
ومن هي أم "معاوية" ؟.
هي" هند بنت عُتبة " الذي هو من أشد الكفار في قريش على النبي وعلى الإسلام والذي قتل في موقعة بدر .


وهذه الحقائق اقرت في خطاب الاخ القائد الثائر المسلم معمر القذافي قائد القيادة الشعبية الإسلامية العالمية في تظاهرة التحدي الإسلامي الكبرى الثانية

وادناه مقطع من كلام القائد القذافي بهذا الخصوص


إذن ما سبب وجود شيعة وسنة حتى استغلها العدو وفرق بين المسلمين وفرق بين أبناء الأمة المحمدية ؟.
يقولون في العراق إن السنة أقلية والشيعة أكثرية .. لماذا ؟ .
طيب نحن في شمال إفريقيا من مصر إلى المغرب ، شيعة .
لماذا الأغلبية هذه من الشيعة ؟.
السبب ليس لأن واحدا مع سنة النبي وواحدا ضد سنة النبي ، هذا غير صحيح .

السبب لأن هذه مواقف سياسية بين "علي" و"معاوية" .. هو صراع بين "علي" و"معاوية" .

من هو "علي" ومن هو "معاوية" حتى ننحاز إلى هذا .. نتشيع لهذا أو نتشيع لذاك ؟.
"علي" تعرفونه هو أب الحسن والحسين وهو إبن عم الرسول وهو الذي فدى الرسول ليلة الهجرة وهو الذي لم يسجد لصنم "كرّم الله وجهه" وهو أول شباب المؤمنين وعمره "12" سنة وهو من آل البيت .

في المقابل خصم "علي" من هو ؟ هو" معاوية ". فمن هو "معاوية "؟ .
هو "معاوية بن أبي سفيان ".. ومن أبو "سفيان "؟ .
" أبو سفيان "الذي كان أشد أعداء النبي وأشد أعداء الإسلام ولم يسلم إلا في فتح مكة، وإسلامه مشكوك فيه لأن "أبو سفيان" ُأجبر على دخول الإسلام لأن النبي دخل مكة فاتحا فلم يكن أمام " أبوسفيان" إلا أن يعلن إسلامه .. وقد أعلن إسلامه مكرها ، وهو من الطلقاء .


ومن هي أم "معاوية" ؟.
هي" هند بنت عُتبة " الذي هو من أشد الكفار في قريش على النبي وعلى الإسلام والذي قتل في موقعة بدر .
والله هو الذي أمر بقتل "عُتبة " أب "هند أم معاوية أبو سفيان " ،لأن الله هو الذي أمرهم بالذهاب إلى بدر " وتودون أن غير ذات الشوكة تكون لكم " .. المسلمون من المدينة المؤمنون مع محمد ، قالوا نبغي القافلة التي فيها الأموال وفيها التموين وفيها البضائع التي كانت آتية من الشام .
الله قال له ، لا .. إمش لبدر .
المسلمون المؤمنون قالوا للنبي إن بدر هذه هي التي فيها القوة المقاتلة وعلى رأسها "عُتبة" أب " هند" الكافر .
قال الله " وتودون أن غير ذات الشوكة تكون لكم " .. أنتم تبغون هذا ، لكن الله يريد أن تمشوا لذات الشوكة لكي يُقتل أب "هند أم معاوية ".


عندما يكون "معاوية" أبوه هو" أبو سفيان" الذي هو من أشد أعداء الرسول والإسلام .. وأمه" هند "التي أكلت كبد "حمزة" .. ويكون "معاوية" ضد "علي إبن إبي طالب" ، هل هناك مسلم ينحاز إلى "معاوية" الذي أبوه "أبوسفيان" وأمه "هند" كما ذكرنا ، ويترك "علي" أو يقاتل "علي" ؟ .
لايمكن .

ولهذا كل الناس تشيعت لـ "علي" .
هذه هي أساس الشيعة .
إذن الشيعة هي الأغلبية .. العرب هم الشيعة .. العرب هم الذين تحيزوا لآل البيت .

..............................

أخ كرار أرى أنك تنتهج نهج الضلال والكذب إن مصر الذى تدعى تشيعها الشيعة بها لايتجاوزون 5%وعدد السنة مايقرب من 65مليون
ثم من وكلك لتتحدث بالنيابة عنا وعن دول المغرب العربى
ثم لا أحد ينكر أن عليا أفضل من معاوية
ولكن عليا رضى الله عنه اجتهد فأصاب ومعاوية اجتهد فأخطأ
فلعلى رضى الله عنه أجران ولمعاوية أجر
أما بخصوص إسلام معاوية من هذا الذى شكك فى اسلامه الشيعة فعلو ذلك لتأييد مذهبهم
وحشى الذى قتل حمزة رضى الله عنه هو نفسه من قتل مسيلمة الكذاب مدعى النبوة
فهل تشكك فى إسلامه
أخى الفاضل إن الإسلام يمحو ماقبله وإن كانت هند أخطأت فى جاهليتها فهى أسلمت
وربنا يغفر لها
وهات دليل واحد على كفر معاوية
أرجو منك عدم الترويج لمذهبك
لأن عندى من الردود الذى يفند كل مزاعمك
ولكننا لانريد أن نجرف لحوار طائفى أنت ترى نفسك صوابا فى مذهبك
وأنا كذلك أرى صوابى فى مذهبى
والله فيصل وحكم بيننا يوم الدين
ولك فائق تحياتى

السلام عليكم كلكم يا أعضاء المنتدى الكرام

بصراحة مش عارف اقول ايه

بس يا ريت تقرو كلامي كويس اوي اوي

حضرتكم كلكم سنة وشيعة قبل ما تتصارعو هنا حد فيكم فكر ايه عملت الدانيمارك؟؟؟؟


يعني لما شتمو النبي (صلى الله عليه وسلم ) فرقو ان احنا شتمنا نبي السنة او نبي الشيعه؟؟؟؟؟

الأمريكان اللي دخلو العراق بيقتلو السنة ويسيبو الشيعه؟؟ او بالعكس مثلا؟؟؟؟

واحنا حضرات المثقفين بنعمل ايه؟؟؟

كل واحد فينا بينمي مواهبه الشيعي بينميها بمهاجمه الصحابة والسني بينميها بالدفاع عنهم ومهاجمة علماء الشيعة

لأمتى هيفضل الحال عالشكل ده؟؟؟؟

تعالو نحط ايدينا بأيدين بعض

شيعة وسنة ونهاجم الأسرائيليين مثلا

ووعد مني اول ما نقضي على اميركا واسرائيل انا هأكون اول اللي يفتحو الموضوعات دي

خلونا نطبق مثل انا وأخي على ابن عمي وانا وابن عمي عالغريب

يعني نخلص من اللي بيلعبو بينا الأول وبعدين ابقو اعملو اللي انتو عايزينه

ويا ريت الأدارة تتكرم وتنظر بالموضوع ده وتحت بقوانين القسم الديني والسياسي انه اي إساءة لأي طائفه او مذهب يتحذف الموضوع فورا والكاتب ياخد باند لو قديم وانذار لو جديد

تقبلو مروري عليكم بصدر رحب

وخذوني أخا ناصحا

يا ريت المواضيع اللي زي دي والمناقشات اللي زي دي مش تكون داخل اسرتنا تاني

احنا هنا كلنا اخوات مسلمين ومسيحيين وحتى اليهود أهلا بيهم لأن اليهودية دين من عند الله كباقي الأديان

ومش احنا اللي نحاسب البشر ونصنفهم مين بالجنة ومين بالنار

في رب عالي قدير هيحاسب الكل

دمتو اخواني للمنتدى بألف خير

من هو "معاوية "؟ .
ابوه " أبو سفيان "الذي كان أشد أعداء النبي وأشد أعداء الإسلام ولم يسلم إلا في فتح مكة، وإسلامه مشكوك فيه لأن "أبو سفيان" ُأجبر على دخول الإسلام لأن النبي دخل مكة فاتحا فلم يكن أمام " أبوسفيان" إلا أن يعلن إسلامه .. وقد أعلن إسلامه مكرها ، وهو من الطلقاء .
ومن هي أم "معاوية" ؟.
هي" هند بنت عُتبة " الذي هو من أشد الكفار في قريش على النبي وعلى الإسلام والذي قتل في موقعة بدر .


وهذه الحقائق اقرت في خطاب الاخ القائد الثائر المسلم معمر القذافي قائد القيادة الشعبية الإسلامية العالمية في تظاهرة التحدي الإسلامي الكبرى الثانية

وادناه مقطع من كلام القائد القذافي بهذا الخصوص


إذن ما سبب وجود شيعة وسنة حتى استغلها العدو وفرق بين المسلمين وفرق بين أبناء الأمة المحمدية ؟.
يقولون في العراق إن السنة أقلية والشيعة أكثرية .. لماذا ؟ .
طيب نحن في شمال إفريقيا من مصر إلى المغرب ، شيعة .
لماذا الأغلبية هذه من الشيعة ؟.
السبب ليس لأن واحدا مع سنة النبي وواحدا ضد سنة النبي ، هذا غير صحيح .

السبب لأن هذه مواقف سياسية بين "علي" و"معاوية" .. هو صراع بين "علي" و"معاوية" .

من هو "علي" ومن هو "معاوية" حتى ننحاز إلى هذا .. نتشيع لهذا أو نتشيع لذاك ؟.
"علي" تعرفونه هو أب الحسن والحسين وهو إبن عم الرسول وهو الذي فدى الرسول ليلة الهجرة وهو الذي لم يسجد لصنم "كرّم الله وجهه" وهو أول شباب المؤمنين وعمره "12" سنة وهو من آل البيت .

في المقابل خصم "علي" من هو ؟ هو" معاوية ". فمن هو "معاوية "؟ .
هو "معاوية بن أبي سفيان ".. ومن أبو "سفيان "؟ .
" أبو سفيان "الذي كان أشد أعداء النبي وأشد أعداء الإسلام ولم يسلم إلا في فتح مكة، وإسلامه مشكوك فيه لأن "أبو سفيان" ُأجبر على دخول الإسلام لأن النبي دخل مكة فاتحا فلم يكن أمام " أبوسفيان" إلا أن يعلن إسلامه .. وقد أعلن إسلامه مكرها ، وهو من الطلقاء .


ومن هي أم "معاوية" ؟.
هي" هند بنت عُتبة " الذي هو من أشد الكفار في قريش على النبي وعلى الإسلام والذي قتل في موقعة بدر .
والله هو الذي أمر بقتل "عُتبة " أب "هند أم معاوية أبو سفيان " ،لأن الله هو الذي أمرهم بالذهاب إلى بدر " وتودون أن غير ذات الشوكة تكون لكم " .. المسلمون من المدينة المؤمنون مع محمد ، قالوا نبغي القافلة التي فيها الأموال وفيها التموين وفيها البضائع التي كانت آتية من الشام .
الله قال له ، لا .. إمش لبدر .
المسلمون المؤمنون قالوا للنبي إن بدر هذه هي التي فيها القوة المقاتلة وعلى رأسها "عُتبة" أب " هند" الكافر .
قال الله " وتودون أن غير ذات الشوكة تكون لكم " .. أنتم تبغون هذا ، لكن الله يريد أن تمشوا لذات الشوكة لكي يُقتل أب "هند أم معاوية ".


عندما يكون "معاوية" أبوه هو" أبو سفيان" الذي هو من أشد أعداء الرسول والإسلام .. وأمه" هند "التي أكلت كبد "حمزة" .. ويكون "معاوية" ضد "علي إبن إبي طالب" ، هل هناك مسلم ينحاز إلى "معاوية" الذي أبوه "أبوسفيان" وأمه "هند" كما ذكرنا ، ويترك "علي" أو يقاتل "علي" ؟ .
لايمكن .

ولهذا كل الناس تشيعت لـ "علي" .
هذه هي أساس الشيعة .
إذن الشيعة هي الأغلبية .. العرب هم الشيعة .. العرب هم الذين تحيزوا لآل البيت .

..............................

1-السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
2- ...اليس انت من قال بالتهم التى رددنا علية فى الموضوع اعلاة فلماذا لم تعقب ... على ماكتبنة ؟؟؟؟؟؟؟ ولكن عفوا مافعلتة هو الخروج من الموضوع الاصلى للموضوع اكبر وهى الفتنة التى حدثت اعزنا الله تعالى واياكم من الفتن ثم اسباب التشيع والى ماجاء فى بقية مشاركتك
3- اسردت هدانا الله واياكم صفات الامام على كرم الله وجهه ورضى الله عنه فاشكرك اخى للمساهمة الجميلة .....ولكن فؤجت انك تتكلم عن اب معاوية وكذلك امة فدعنى اسائلك سؤال بسيط هل نحن اساسا سائلنك لماذا تشيعت ؟؟؟ هذا مذهبك ...وانت اخانا فى الاسلام كما هو ظاهر امامنا ...وليس علينا سؤالك عن دون الظاهر فالله تعالى ربنا وربك اعلم بنا وبكم وبالعالمين ......ثم هل يسائل المرء عن ابائة وامة واهلة ؟؟؟

4-كلمة لكل الاخوة من الشيعة ...اخوانى نعزكم لانكم مسلمين ... ونحب ال بيت رسول الله ولستم انتم وحدكم ... فى ذلك .....و يالمنا جدااااا كرهم لمجموعة من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وتصديق كذب الكتبة المفترين على صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
ارجو الا يتطور الموضوع لموضوعات ساخنة جانبية اخرى وشكرا

1-السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اشكرك على تهذيبك وحسن اخلاقك وانت من مفاخر بوابة ارابيتي المتميزين
ويؤسفني ان اقول لك لست انا الشخص من قال بالتهم
وشكرا لك مرة اخرى مع افضل تحياتي وتقديري لشخصك الكريم

أما انت صقر مصر أرى أنك معاند

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اشكرك على تهذيبك وحسن اخلاقك وانت من مفاخر بوابة ارابيتي المتميزين
ويؤسفني ان اقول لك لست انا الشخص من قال بالتهم
وشكرا لك مرة اخرى مع افضل تحياتي وتقديري لشخصك الكريم

أما انت صقر مصر أرى أنك معاند

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
شكرا كرار
الاتتذكر حينما قلت ان معاوية هو من سم الامام الحسن رضى الله عنه ...وذلك ضمن احد موضيع المنتدى ...ثم بعد ذلك ذكرت لك فى موضوعنا هذا ماهو موضح فى اول الموضوع من ان ذلك لة اسانيد واهية ؟؟ ارجو قراءة الموضوع من اولة .....وهدانا الله تعالى واياكم ...اللهم امين

والله يا جماعة انا ارى انكم كلكم معاندين

يا ريت يتم غلق الموضوع ده وما تحققوش أمل اللي بيلعبو فينا كمسلمين

لعبة الخلافات الشيعية السنية مش المسلمين اللي اخترعوها

دي لعبة كبيرة اوي واكبر من تفكيرنا كلنا وخيالنا

نفسي افهم ربنا هيكون مع المسلمين وينصرهم ازاي واحنا نازلين نقطع ببعض

فوقو يا ناس وكل واحد حر بدينه ومذهبه واعتقاده

وربنا هوا اللي هيحاسب الناس مش انتو اللي تحاسبو بعض

اتحدو مرة واحدة وشوفو ازاي هيرجع العالم كله ملك ايدينا نحن المسلمين

وساعتها بس ربنا هوا اللي هيظهر الحق ويبان مين الغلط ومين الصح

بالنقاش العقيم اللي انتو بتعملوه ده مش هتوصلو لنتيجة بالعكس

هتكبرو الشرخ اللي حاصل بين المسلمين وربنا هيزيد من شتاتنا اكتر ما احنا متشتتين

يا ريت ما اشوفش رد بعد كده لا من الطرف ده ولا من ده بيزيد مناقشة بالموضوع

ويا ريت الإدارة تتكرم وتقفل الموضوع ده وما يتفتحش تاني ولا بأي طريقة

دمتم بود للمنتدى

أخوكم أبو الشود

أما انت صقر مصر أرى أنك معاند
كل ما أراه منك محاولات للمراوغة ولولا أنى احترم قوانين المنتدى
كنت دخلت معاك فى مناظرة بالأسانيد والمصادر وليس بالحجج والقصص الوهمية وأنا لست معاندا بل أنا باحث عن الحقيقة ولا وأرد على موضوع سوى بالمصدر والمنطق والعقل
وعلى فكرة أنا ببحث فى شئو ن المذهب الشيعى وعلمائهم وفتاوى الشيعة
هل تنكر أن علمائكم حرموا صلاة الجنازة على من ينتمى لأهل السنة(( النواصب كما تطلقون عليهم))؟
وقبل الإجابة هذه الفتوى من صميم كتبكم أفتى بها شيخكم الخمينى وعالمكم محمد باقر المجلسى
وياريت متستخدمش معايا منهج(( التقية)) لإنى أعلمه جيدا

اخي الحبيب صقر مصر

احب اقلك شيء انت ما اخدتش بالك منه يمكن

انا كنت بالصفحة دي

وفضلت فيها زمن وكان الأخ كرار موجود فيها

وفضل فيها وقت طويل قرا كل الردود

وبعد ما قرا ردي خرج من الموضوع دون تعليق لأنه ربما وجد كلامي صائبا والله أعلم

يا ريت يا أخي يتم قفل الموضوع ده

اكيد انت عارف ودارس ومثقف وقاري كتير وتعرف كتير

وهيجي غيرك من الصف الآخر قاري ودارس وعارف كتير

وهانخش بمناظرة طويلة يكون نتيجتها التالية

لا احد اقنع احد

لا احد تغير موقفه من أحد

زاد الكره لبعضنا البعض

ازادت الهوة والشرخ اللذي يسعى كل يوم اعداء الأسلام لزيادته

فقدنا روح التآخي بالمنتدى

وده لا يرضيك ولا يرضيني ولا يرضي أي حد

ارجوكم تقفلو الموضوع ده وكل واحد يفتكر حاجة مهمة اوي اوي اوي اوي كانت فايتاكم يمكن

احنا داخل الشبكة العنكبوتية

يعني ممكن اي حد يدخل ويقرا المناظرة اللي حضرتكم كتبتوها

ولو تخيلت نفسي لست مسلما سوكون موقفي التالي

سأكون ضاحكا مبتسما مما قرأت

يثلج صدري خلافاتكم

وأشمت لما وصل الأسلام اليه بعد ان كانت الأندلس لنا والآن فقدنا فلسطين والعراق وما حدش عارف الدور على مين

اعملو معروف انظر للأسلام ككل واعملو لرفعه الأسلام ولا تشمتو اعداء الأسلام بنا

وانا هأسأل سؤال للكل للشيعي والسني

ايهم أحب اليك؟؟؟ المذهب الآخر ام اللأسرائيلي؟؟؟؟؟؟

اللي هيقول الأسرائيلي ده خاين ومش مسلم ومدسوس على منتدانا ويتم وقفه فورا

واللي هيقول المذهب التاني يبقى نعمل مع بعض لكشف أعدائنا وخططهم واساليبهم بدل من فضح ديننا واسلامنا وما وصلت اليه حالتنا المبكية

ارحمو الأسلام يا مسلمين

أولا أخى أبو الشود أنا لم أدخل فى مناظرات
ثانيا أنا لا أحب سوى المذهب الذى شرعه رسول الله أن أمشى على خطى الحبيب
وخطى الصحابة جميعا وانت مع احترامى لا تعلم اى خلفية عن المذاهب
او عن التاريخ الإسلامى
ولكنى اتفق معك فى ضرورة أن نقف سويا فى وجه اسرائيل وامريكا
واى حد يفق فى وجه امريكا او اسرائيل حتى ولو مسيحى او أى دين أو اى مذهب سأقف معه
ولكن الأخ كرار هو الذى يسعى دائما للحوارات الطائفية والمذهبية وهذا منذ اشتراكه فى المنتدى ويجب عليك تحذيره هو فهو يجرنا لهذه الحوارات وأنا بحكم انتمائى وايمانى بمذهبى لابد ان ارد عليه حتى لا ينشر فكره المذهبى
وعليه ان يحكتفظ بمذهبه لنفسه

ولكنى اتفق معك فى ضرورة أن نقف سويا فى وجه اسرائيل وامريكا
واى حد يفق فى وجه امريكا او اسرائيل حتى ولو مسيحى او أى دين أو اى مذهب سأقف معه

يبقى خلاص متفقين مع بعض انا وانت

واتوقع ان الأخ كرار كمان يتفق معانا

ونوقف كلنا مع بعض بوجه اي حد يحاول يشتتنا

بالنهاية كلنا مسلمون

والرسول عليه الصلاة والسلام قال ستنقسم امتي الى بضع وسبعون شعبة واحدة هيا الناجية

وكل واحد حر بالمذهب اللي يختاره وربنا هيدخل اللي اصابو الجنة واللي اخطأو النار

واظن ان الأخ كرار هيتفق معانا ويوقف معانا بوجه الحمله على تشتيتنا لأني شفته دخل وقرا وما كتبش تعليق

وهذا إن دلّ على شيء فإنما يدل على رجاحة وعقل ونظرة عربية اسلامية للموضوع

منورين الموضوع وكلنا هنا اخوة وحبايب ان شاء الله

إن شاء الله

يبقى خلاص متفقين مع بعض انا وانت

واتوقع ان الأخ كرار كمان يتفق معانا

ونوقف كلنا مع بعض بوجه اي حد يحاول يشتتنا

بالنهاية كلنا مسلمون

والرسول عليه الصلاة والسلام قال ستنقسم امتي الى بضع وسبعون شعبة واحدة هيا الناجية

وكل واحد حر بالمذهب اللي يختاره وربنا هيدخل اللي اصابو الجنة واللي اخطأو النار

واظن ان الأخ كرار هيتفق معانا ويوقف معانا بوجه الحمله على تشتيتنا لأني شفته دخل وقرا وما كتبش تعليق

وهذا إن دلّ على شيء فإنما يدل على رجاحة وعقل ونظرة عربية اسلامية للموضوع

منورين الموضوع وكلنا هنا اخوة وحبايب ان شاء الله

اخي العزيز ابو الشود انا مقتنع بكلامك ومعك واتمنى تنطلق حملة مكافحة الطائفيه وتفرقة المسلمين

كل ما أراه منك محاولات للمراوغة ولولا أنى احترم قوانين المنتدى
كنت دخلت معاك فى مناظرة بالأسانيد والمصادر وليس بالحجج والقصص الوهمية وأنا لست معاندا بل أنا باحث عن الحقيقة ولا وأرد على موضوع سوى بالمصدر والمنطق والعقل
وعلى فكرة أنا ببحث فى شئو ن المذهب الشيعى وعلمائهم وفتاوى الشيعة
هل تنكر أن علمائكم حرموا صلاة الجنازة على من ينتمى لأهل السنة(( النواصب كما تطلقون عليهم))؟
وقبل الإجابة هذه الفتوى من صميم كتبكم أفتى بها شيخكم الخمينى وعالمكم محمد باقر المجلسى
وياريت متستخدمش معايا منهج(( التقية)) لإنى أعلمه جيدا

اخي العزيز صقر مصر في البداية قررت عدم الرد احتراما لرأي الاخ الفاضل ابو الشود
ولكن ساوضح نقطتين مهمتين جدا وارجو ان اختلاف الرأي لايفسد للود قضيه .

عند الشيعه المذهب السني الشريف غير النواصب، حيث ان النواصب الذين ينصبون العداء لأهل بيت النبي محمد (ص) وان جميع اهل السنه يحبون ال البيت
وان المذاهب السنيه معترف بها عند الشيعه ومحترمه ولكن الديانه الوهابيه خارجين ومارقين عن الاسلام لانهم يكفرون الاخرين ويعتبرون انفسهم فقط هم المسلمين وباقي المذاهب كافره بما فيها السنه والشيعه
فارجو ان تتفهم الفرق بين المذهب السني الشريف والدين الوهابي التكفييري البغيض حيث يفتي علماء الوهابيه بحرمة زيارة قبر الحبيب المصطفى
و علماء الشيعه حرموا صلاة الجنازة على النواصب من ينتمى لأهل التكفير اي الوهابية الذين ينصبون العداء لإال بيت النبي محمد (ص) (( النواصب فقط وليس السنه وليس اصحاب المذاهب السنيه الشريفه)) لان الوهابيه النواصب التكفييرين يكفرون الشيعه وغير الشيعه من المسلمين


اما التقيه فيبدو انك لاتفهمها حيث هي حق مشروع لكل مسلم غير قادر على تحمل القتل ظلما وعدواننا للتخلص من القتل فيجوز لك ان تكذب اذا كان في الكذب انقاذ رقبة انسان او رقبتك من القتل المحتوم وهو نوع من الدفاع عن النفس اذا كانت النفس تحت حد السيف وما عدا ذلك فليس هنالك مبرر للتقيه اطلاقا وعندها يكون الامر مجرد كذب رخيص ومحرم
و بداية إستخدام التقيه عند الشيعه عندما تعرضو للإباده الجماعيه في العصر الاموي والعباسي والان ليس هنالك اي مبرر لإستخدام التقيه باي شكل من الاشكال في الوقت الحاضر

اخي العزيز ابو الشود انا مقتنع بكلامك ومعك واتمنى تنطلق حملة مكافحة الطائفيه وتفرقة المسلمين


كده بأه طلع الأخ كرار عند حسن ظني فيه
وقبله كنا متقفين انا ومصري

وأعتقد اننا كلنا متقفين دلوقتي اننا بجد لازم اي حد يدخل علينا ويثير النعرات الطائفية او المذهبية لازم كلنا نكون ايد واحدة ونوقفه عند حده

يا ريت حد من الأدمن يشيل الموضوع ده لأنه خلاص ما عدلوش لزوم

وكلنا هنا اخوة واتفقنا انه ما فيش ردود بعد كده

منورين جميعا اخواني اسرة ارابتي1#icon$117

أخى الكريم كرار احتراما لأخى أبو الشود ولقوانين المنتدى لن أدخل معاك فى حوار طائفى
فكل واحد منا له الحرية فى مذهبه والله الفيصل يوم الدين فلن نحاسب بعضنا لأننا لانملك هذا الحق
وبعيدا عن كلماتك ومدى اقتناعى بها من عدمه أحب أوضح لحضرتك أنتى قولت الوهابية شئ والسنة شئ ماشى أنا ياسيدى معاك ولكن موضوعك عن الشخصية الوهمية محمد مرعى الأنطاكى وأنه كان سنى وترك المذهب السنى وتشيع للإختلافات بين أئمة المذاهب الأربعة
يدل على عدم إيمانك أصلا بصحة المذهب السنى او احترامه كما تدعى
فالأجدر بك عدم الزج بهذه المواضيع فى المنتدى
وذكرت أنى معاند ولكنى لست كذلك بل أدافع عن عقيدتى ومذهبى وهذا حقى
مثلما تدافع انت عن مذهبك وعقيدتك
ولن أدخل معك فى جدال لا فائدة منه سوى أنه ربما يخلق عداءا لاأرغبه مع أخ عربى ومسلم

الله الله عالوفاق ما أحلاه

منورين انتو اللتنين المنتدى والله

يا ريت حد بأه يقفل الموضوع ده ويحذفه عشان مش عايزين اعضاء جديدة تدخل تعمل قلق

السلام عليكم ورحمه الله
1-اولا انا معكم تماما فى عدم الكلام فى المذاهب ...ليس فقط لسد الذرائع والفتن ولكن لان الاستاذ كرار ...كلما فتح موضوع واتينا لة بالدليل على عكس ماجاء فى بعض من هذا الموضوع انتقل الى اخر مثال :قولة ان معاوية سم الامام الحسن رضى الله عنه واتينا بالدليل بانة هذا امر مشوش ...عبر التاريخ ولم يثبت من سم الامام الحسن رضى الله عنة فاذا بة يدخل فى اسباب تشيعة ويقول ابا معاوية كذا وامة كذا .......ثم عدم الاكتراث فينشر موضو ع عن الانطاكى وتشيعة وكانة ...ترك اهل السنة ودخل فى التشيع وكان الامر لاقدر كانة تحويل من ديانة الى اخرة .....كرار تكلم بعد ذلك براحتك فالاسف لن ادير حوار معك لانك ببساطة تخرج من حوار الى اخر من غير حتى الرد على الدلائل التى نوردها
2- ياريت زى ماتكلمت عن الوهابيين وانا .. كما قلت لااويد من يكفر سواء اكان ينتمى لاى مذهب من المذاهب ...فياريت كنت تتكلم عن من يسبون الصحابة.....ومقبرة ابولؤلؤة المجوسى فى ايران الذى ايقيم لة قبر هناك ويالها من فعلة ...حمقاء يلقبون ابو لؤلؤة قاتل الخليفة عمر بن الخطاب رضى الله عنه يلقبون
ابو لؤلؤة بالشجاع !!!!!!!!!! هكذا مكتوب على هذا القبر الوهمى فى ايران لذلك الكلب المجوسى
انتهى الحوار فى هذا الموضوع ومثلة من مواضيع واتمنى اى احد يزيد من ضغائن واحقاد بين الاعضاء اتمنى ان يتم طردة نهائيا وحظر الايبى تبعة من المنتدى